@Sofie ja aber genau DAS ist der Punkt... wenn das "Böse" wie Neid, Ausbeutung usw. nicht mehr existiert... und in kleinen Gesellschaften mag das schon funktionieren... aber dass es NICHT funktioniert, hat der Kommunismus erfolgreich gezeigt...

Diese Modelle, wo ein "besserer Mensch" als Voraussetzung oder Ziel definiert ist, haben alle samt und sonders versagt. Denn es gibt einen durchaus nicht kleinen Teil der Menschen, denen gewisse Fähigkeiten (Einfühlungsvermögen, Gerechtigkeitssinn, Solidarität...) einfach fehlen. Du kennst die Untersuchungen, wie hoch der Anteil an Psychopathen (per Definition Menschen, denen Einfühlungsvermögen nicht möglich ist) in den Führungsebenen von Unternehmen und Staaten ist? Extrem hoch. Ich weiß die genaue Zahl nicht mehr.

also Psychopath hast du also zwei Möglichkeiten. Entweder wirst du straffällig oder erfolgreicher Geschäftsmensch...

Neid, Gier, Hass... das sind dem Menschen zutiefst eigene Gefühle. Und solange genug von allem da ist, und solange alles halbwegs gerecht aufgeteilt ist, gibts auch keinen Grund, dem anderen etwas neidig zu sein... und doch - schau dir Kinder an - sind sie den anderen Spielkameraden den Dreck unter den Fingernägeln neidig.

Kinder lernen mühsam und unter Tränen, dass sie nicht alles haben müssen... vielen gelingt die Übung auch mehr oder weniger gut... aber sobald irgendwo wieder Mangel spürbar wird (gefühlt oder tatsächlich), gehts wieder von vorne los. Und als Erwachsener hat man eben keine Mama oder Papa mehr zur Hand, die einen durch so eine Situation führen.

Daher auch meine Arbeitshypothese, dass Gesellschaftsmodelle noch nie dauerhaft funktioniert haben, die einen besseren Menschen (also einen ohne Neid, Hass, Gier...) voraussetzen oder als Ziel haben.

Jene Gesellschaften die dies probiert haben, endeten auch so gut wie alle darin, jene Menschen, die solch böse Eigenschaften hatten, im endeffekt umzubringen. Ansonsten werden sie in "Umerziehungslager" gesteckt... und dann der Rest umgebracht, der nicht "gut" werden wollte...

Und eine Gesellschaft ohne "negativem" Einfluss von Aussen wird es NIE geben... Es ist also auch Illusion, das vorauszusetzen, damit eine Neidfreie, gierfreie Gesellschaft bestand hat.

Und da ich auch die Demokratie für zu fragil halte, muss ich auch immer wieder dieses Kommentar verlinken...

https://www.derstandard.at/story/1324501476691/posten-sind-schweine

die neue Gesellschaftsordnung, die mir im Kopf herumschwirrt, muss auch dieses Konzept berücksichtigen. Der "Big Man"... nur ebenfalls mit Machtbeschränkung und Korruptionskontrolle.
Sonst wirds wieder scheitern. (Btw... ich sehe gerade die Demokratie weltweit auf der Verliererstraße. Was ich äußerst schade finde)

Dem Menschen abzuerkennen, dass er ein triebgesteuertes Wesen ist, dem Menschen abzuerkennen, dass er keine Hierarchien benötige, dem Menschen abzuerkennen, dass er dem "Tier" wesentlich näher ist, als ihm lieb ist, ist einer der großen Fehler der Aufklärung in den letzten paar Jahrhunderten... Es entspricht nicht dem Wesen des Menschen.
Wir können AUCH so sein. Aber wenn nicht viel nachgedacht wird, sind wird triebgesteuerte, hierarchieliebende, denkende und nackte Affen. Trockennasenaffen... mit deutlich mehr Denkfähigkeit, aber Affengenen die nach wie vor da sind.

Und ich weiß, dass ich mich mit dieser Sichtweise unbeliebt mache.

@alinka @kubikpixel

@Sofie Jetzt mache ich mich vielleicht ein wenig unbeliebt... Aber ich denke, dass der Kapitalismus dem Wesen des Menschen am ähnlichsten ist. Deshalb ist der auch so erfolgreich und beliebt.

Die einen haben, und die anderen haben die Hoffnung auch einmal zu denen dazugehören zu können, die haben... Und ein bisserl Almosen ist für alle drin.

Ich denke, es MUSS eine neue Gesellschaftsordnung her. Und diese Gesellschaftsordnung kann durchaus auf dem Kapitalismus aufbauen... ABER
Es muss in dieser Gesellschaftsordnung sichergestellt werden, dass die Verteilung gerechter ist. Die Verteilung von Gütern, Kapital aber auch Macht. Und es braucht eine eingebaute Bremse gegen unkontrolliertes Wachstum.

Ich weiß nur nicht, wie so eine Gesellschaftsordnung aussehen könnte...

@kubikpixel @alinka

@alinka Amis und Soziale Vorsorge und die undifferenzierte Angst vor dem Sozialismus... irgendwie schon auch ein witziges Volk... Aber arg, wie Mc Carthy so viele Jahrzehnte immer noch nachwirkt.

Aber ganz ehrlich... ich bin Österreicher. Bin mit "ökosozialer Marktwirtschaft" großgeworden. In Wien stehen Plattenbauten, bei denen sich die SPÖ in der Stadtregierung an den Plattenbauten in Bratislava orientiert hatten, die man in Marchegg über die Grenze leuchten sieht. Die SPÖ hieß bis zum Mauerfall in .de auch "Sozialistische Partei Österreichs" und hielt zeitweise sogar die absolute Mehrheit. Erst nach dem zusammenbruch des Kommunismus benannte sich die SPÖ in "Sozialdemokratie" um bzw. zurück. Einer der Gründerväter der SPÖ legte ja besonderen Wert darauf Sozialdemokraten und keine Sozialisten zu sein.

Es gab bei uns einen Konsum als Genossenschaft, wo die Kunden Mitglieder sein konnten und einen Teil der Gesammelten Rechnungen am Jahresende wieder zurückbekamen... usw.

Bei uns gibts eine Arbeiterkammer, eine Wirtschaftskammer (früher Handelskammer), eine Architektenkammer, eine Ärztekammer usw. Das sind "Standesvertretungen" mit Pflichtmitgliedschaften, welche noch aus der Zeit des Austrofaschismus übrig sind... die "bündische Organisation" die ja für eine faschistische Organisation sogar Namensgebend ist...

Diese Mischung aus schwerst kapitalistischen Merkmalen, faschistischen und auch sozialistischen in Österreich finde ich wirklich "witzig". Wenn "die Leut" hier nicht so deppert wären, könnte das österreichische Staatswesen durchaus als Modellregion dienen, mit dem "besten aus allen Welten"... trotzdem sind die faschistischen Kräfte mit Haider und der FPÖ wieder so stark geworden, dass sie es mehrfach bis zur Regierungsbeteiligung geschafft haben. Die ÖVP als "Volkspartei" ist stramm rechts (geworden) und hatte nie Berührungsängste mit den Faschisten und Nazis. Die ÖVP als Volkspartei ist ganz offen "in Bünden organisiert". Bauernbund, Arbeiter- und Angestelltenbund usw... die schicken Vertreter und es müssen die Funktionen in der Partei streng nach Gewicht dieser Bünde verteilt werden... Man kann also lt. Definition von Faschismus mit Fug und Recht behaupten, die ÖVP ist eine Faschistische Organisation... darf man natürlich nicht... :-)

Naja. Schau'n wir mal, wie der Kurze mit den Ohren diese Bündische Organisation in einen tatsächliche faschistisch-autoritären Staat einfließen und umbauen kann. Orban ist ja ein beliebtes Vorbild... Und Böhmermann hats schon gut analysiert, wie er es macht...

Von Sozialistischen Elementen bleibt dann bei uns wohl auch nicht mehr viel übrig. Sie sägen, fräsen und hacken alles kaputt und schlecht, was "der Masse der Bevölkerung" gut täte...

Ich bin nicht mehr guter Dinge, dass wir so eine Insel der seeligen bleiben, die wir viele Jahrzehnte waren...

@Sofie @kubikpixel

@alinka soweit ich weiß, ist jede zeitung verpflichtet, ein exemplar jeder druckschrift an die nationalbibliothek abliefern zu müssen. ob das elektronisch auch der fall ist, kann ich gar nicht sagen... muss ich mal recherchieren. Und ob dass dann auch öffentlich zugänglich ist, ebenfalls...

@Sofie @kubikpixel